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路很难走。
张现在民办学校发展很快，势头很猛。而您刚才谈到，民办学校也要向研究型方向发展。能否预测一下，民办学校要达到跟公办学校竞争的位置，这个时期有多长？
于果这要看是哪一个层次，像北大、清华这样的学校要成为世界一流大学，最少要20年。民办学校要成为世界一流，至少要50年，除非是有特殊情况发生。那就是我前面讲的，世界一流大学让你办分校，那么一下子就能达到这个水平了。但这种可能性比较小。单靠自己的力量来做，如果是要办成像进入国家“211工程”里的重点大学，我看也得要30年以上。民办高校虽然前途无量，发展很快，但跟公办学校的差距还是很大。因为办学校不是光有钱就能解决问题，可以给你20个亿，30个亿，房子可以做得比清华、北大还好，但师资是一个问题，每个学校每个专业拿出来的都必须是全国或世界一流的老师，这个本身数量就有限，怎么能这么容易把他们都拉过来？这并不是悲观。如果有人说他5年、10年就能达到，那么他根本就不是办教育。
“江西要学习西安敢喊敢叫的精神”
张现在全国的民办高校格局基本上是三足鼎立，西安是特别出众，北京是独具特色，那么在江西，民办学校占了半壁江山。您认为江西的民办高校，在增强区域的优势方面应该下哪些功夫？
于果我觉得我们江西的民办高校跟西安、北京比较，比它们要弱，可能是江西人比较本分吧。西安的学校很注重宣传，在宣传方面下了很大功夫，有些是把未来的发展前景都写进了里面，好像他们已经达到了，其实还没有达到那种程度，只是一种宣传思路和规划。这点江西人还是比较欠缺，没有他们敢喊敢叫，舍得投入。估计跟他们的竞争环境有关系，如果蓝天在西安的话，也有可能这样做。因为西安实力相当的学校不是一所两所，而是五所八所，要竞争肯定比较激烈，而且要在全国竞争。江西呢，群体优势没有那么明显，而且我们觉得江西的厚道、诚实、本分在这里也体现出来，总觉得基本满足，过得去就可以。但是办得好也要加强对外宣传，也要加强竞争意识。还有，江西民办高校发展速度还应当加快，看我们50多所民办高校，真正能拿出来的只有10所左右。其他规模都比较小，几百人。怎么样让这些小规模的高校发展起来，这是一个课题，需要大家去思考。当然还有许多方面，要向西安的学校学习。
张我在西安采访的时候，西安的学校普遍反映，江西学校的优势就是学费比他们低。这个优势是不是非常明显？
于果确实要低一些。为什么比较低呢？是因为我们的宣传费用少，就拿西安的学校来说，他们一年的宣传费用起码也有一千万，而我们大概就两三百万。如果我们也花一千万的话，我想我们的学费一下子就会涨上去。其实就是花两三百万的广告宣传费用，同样可以招到想要的学生，完全可以达到。同时把学生的费用降低，这是一件好事。所以，江西的民办高校都在倡导办平民大学。所谓平民大学就是收费适中，一般的家庭基本能接受。降低宣传费用，就可以减少对学生的收费。而且收费高并不代表质量好，这是我的观点。质量都差不多，西安收费高并不是因为质量高，而是因为支出太多，你看他如果一年招一万学生，一个学生要摊上1000元宣传费用。我们一个学生才摊200元的宣传费，完全可以少收学生800元钱。
“蓝天将一直遵循平民化的办学方向”
张现在很多民办高校都注意到要提高生源质量，甚至有些高校像西译，已经提出“严进严出”的口号。您在蓝天一直推行低门槛的入学制度，遵循平民化的办学方向，学生就算分数低一点，您也给他一个受教育的机会。蓝天现在又在朝着本科方向努力，那么您认为这样整体的生源质量会不会受到影响呢？
于果这个主要是不同的质量标准，北大有北大的质量标准，西译有西译的质量标准，我们蓝天也有自己的质量标准。这个不是说进校的学生分数越高，那么毕业学生的素质就越高，主要看学校的办学情况。在同样的定位当中，我们要求高标准，我觉得没有必要一定要提高入学的分数。当然不是为了招生就降低门槛。实际上有些学校这样做并没有改变很多，现在的分数线都很低，能上本科分数线的学生很少。按一年招1万学生来说，这个比例是7％左右。包括西译，也不可能全是本科线以上的学生，这个绝对达不到的。它毕竟还不是本科院校，还是专科院校，他们大专的计划不能突破，突破也就只能突破两三百。这要求很高的门槛，因为我们都不是做经济，是做大学教育。
张蓝天有没有每年的淘汰率？是多少？
于果有的，一般在5％左右或以上。这个比例还是比较正常的，像有些厌学的，我们要把他淘汰掉。
张高等教育发展有一个规模扩张与质量效益的矛盾，您计划蓝天发展到什么规模以后就致力于做优？
于果大概就是25000人左右，我们现在基本上就在这个程度上求发展。
第三部分大美不言于果（2）
“从就业、择业、创业到事业，这是一条切实之路”
张我注意到蓝天的就业率一直都非常高，现在民办高校都在为提高就业率而努力，您为学生设计了一条从“就业到择业再到创业和事业”的人生发展之路，为什么这样考虑？
于果首先是要就业，一个学生在学校学习了两年、三年，他如果不敢就业，他就会被淘汰，因为现在知识技术淘汰得很快。要解决他的就业，以后才创业，谋求发展，在发展当中开创他的事业，所以我们非常重视刚毕业的学生就业的情况。我看整个民办高校都在重视这个问题，应该来说也比较实在。现在民办高校学生就业也存在困境，这是不争的事实。但是我们正在努力帮助学生摆脱这种困境。第一是民办学校本身的生源，从入学那天开始就接受就业观念；第二就是民办高校的教学计划和就业推荐做得比较好，适合市场的要求，学校推荐直接和企业联系得比较紧密，所以民办学校的就业率相对普遍比其他学校来得高。
张我发现现在民办高校的发展有一种趋同化，大家都在争生源，比规模，包括校舍硬件、课程设置，同质化现象比较严重，所以我在想，现阶段民办高校的竞争核心应该在哪些方面？
于果这也是历史原因造成的。民办高校逐渐发展起来以后，国家也扩招，民办高校在这种环境下、在改革开放的过程中还是首先要求发展。很多出路大家都探讨过，比如说把学生送到国外，比如做小规模的，但是看样子都不行。规模小的不行，国外的也不行，行得通的就是就业，就是把学生毕业后直接安排到就业岗位上，将来10年都可能是这种方向。这也是目前大家比较认同的一种趋势、状况。10年以后，大家都拿到本科院校的牌子后，就可以在不同的学科建设方面有所发展，现在拿到牌子的已经有几家了，刚拿到牌子一下赶上来也很困难。
张2003年是高校扩招后第一批大学生毕业，相对于有限的岗位，大学生就业的形势很严峻。那么，蓝天2003年的就业跟往年相比，有没有什么难处？
于果跟往年相比没有什么变化，没有受到“非典”影响。我们的毕业生基本上是在前已经落实了单位，“非典”来了以后，学生已经提前了3个月就业，所以对我们没有影响，蓝天还是保持98％的就业率。
张订单教育已成为各民办高校竞相打出的一张牌，企业为学校提供实习基地、设备、生活费补贴，学校为企业提供人才平台。蓝天也提出了一个订单教育，也就是学校课程跟市场接轨，那么蓝天在这方面有什么特别的对策？
于果订单教育，通俗地说，都是根据市场需要来招生，来运作，真的要做好也还是有难度的，特别是在某些专业上。但是各个学校都是根据这个办学理念来走，其实这也是对的。作为一个职业技术学院，学到东西后马上出去就业，这是民办高校目前的办学方向，来走这个订单教育的路子，应该还是行得通。我们通过这么多年走订单教育这条路，证明是很正确的。
“蓝天精神就是实事求是，敢于创新”
张蓝天学院也是走多证书的复合型的教学模式，就是专业知识加现代化技能的教学方法，改革了传统的相互分割的课程设置。如果说蓝天学院做得更扎实一点，这个扎实体现�