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第二个问题：张际春同志是工作组的组长，是学部文化革命小组的组长，现在的文革化小组二十三人，有四人是指定的。其中有张际春，有潘老。看来不好，是改良主义的。以后一个也不要指定。二十三人全部选举。从现在起撤销张际春的小组长职务。你们的要求，我们同意，还有什麽手续？没有什麽手续了。张际春是我们派去的，原来是宣传部的一个副部长，动机还是好的，因潘老年纪大了，派他去帮助潘老，但效果不好。张际春同志在社会科学部所犯的错误，你们可以继续提意见，要留在你们那里，听听你们的意见，接受你们的批评，向你们检讨。有些方面，我们帮助不够，因为张际春是我们派去的，这个我们也要负责。哪些由张际春负责，哪些由我们负责，将来我们还要到你们那儿去，开两千多人的大会，再讲。你们讲罢官嘛！这也是算个小官，文化革命小组组长嘛！
最後，这个大会是个很好的开端，真正是辩论会。刚才王锡鹏同志讲话，他还是个党员，你还没有开除他的党籍。我觉得他今天的讲话还是可以的。我没有调查就没有发言权，伯达同志还有点发言权。毛主席说，只要不是现行反革命，都可以当作人民内部矛盾处理。什麽叫现行反革命？就是拿刀杀人的，放火的，放毒的，那就是敌我矛盾，要斗争他，不给他发言权，要采取专政。对现行反革命是斗争问题，那不是辩论问题。王锡鹏今天讲话还是可以的，也可以辩论，到我们定案时，使对方心悦诚服。要搞真正的民主空气，所以这是一个很好的开端，现在有的辩论会就是一边倒，有的地方说辩你一家伙，就是斗你一家伙，这不好。特别是保护少数，这是毛主席说的，这很快就要发一个指示。今天，王锡鹏不是我们保护，他就讲不成。你既然讲民主，你没有判他的罪，可以让他讲，可以保留意见。特别是人民内部矛盾，还没有定他为反革命分子，还可以允许他申诉自己的观点。我们可以讲话，他也可以反驳，也可以保留。这样，生动活泼的局面就产生了。两种不同的意见可以打擂台，过去农村搞大辩论，实际上是斗争。如果不保护少数，就辩不起来。我们是左派，真理在我们这方面，怕什麽，他讲他的，坚持错误也好，讲出来比不讲出来好。我的话就讲到这里为止，不再耽误大家的时间了，完了。
陈伯达同志讲话
我看今天的会开得很好，陶铸同志说，这是我们科学界的无产阶级文化大革命运动的一个很好的开端。本来这个会是哲学社会科学部召开的会，後来，想把自然科学所，自然科学家也找来一起开，有些哲学社会科学部碰到的问题，其它研究所也有同样的问题，大家一起谈谈，交换一下意见，这有好处。所以，召开这个万人的大会。可以说，这是科学界破天荒的一次大会，可惜这个会是一个偶然集合起来的会，对你们是偶然的，对我们也是临时通知来参加的。这个偶然集合起来的会，可能会产生伟大的效果，可能会产生我们现在还预想不到的伟大效果。我做科学院副院长长达十七年了，没做工作，犯了一个最大的官僚主义的错误。先交待一下，我今天说的话可能是空话，说说可能有好处，也许可以减少一些官僚主义的错误。
下面讲到本题了。大家知道，全世界的文化是从东方开始的，从东方转到西方，现在绕了一个圈，又回到东方来了，西方的资本主义文化没落了。东方的文化，以中华人民共和国为代表的社会主义的无产阶级新文化，在东方起来了。世界的文化转了一个圈，来了一个往返，先东方后西方，现在又回到东方了。在东方起来的这个新文化比西方资产阶级文化高得多。这个新文化的创造者是以毛泽东同志为首的中国人民群众，中国无产阶级。中国几百年来是个落後的国家，如刚才江青同志说的，中国人被看成是〃东亚病夫〃，中华人民共和国成立十七年了，我们有很大变化，有很大成功，现在成了世界上的强国，包括美国和赫鲁晓夫在内，谁也不能否认。有人估计，再过二十年，中国会成为世界上最强大的国家。也许不要二十年，只要按毛主席指出的方向努力，中国就可能成为世界上最强大的国家，只要我们大家共同努力。
无产阶级文化大革命，它的影响是各方面的，关系到无产阶级专政巩固不巩固的问题同时影响到科学技术的发展。无产阶级文化大革命差不多是同每个人都联系着的，无产阶级文化大革命对科学界，对我们自己来说，最主要的是破除迷信，破除对古人的迷信，破除对洋人的迷信。
破除迷信对科学技术的发展是一个非常重要的事情。不破除迷信，科学就不能发展。过去，在西方资产阶级刚起来的时候，出现了一批资产阶级启蒙学派，他们否认封建主义的文化，经过残酷的斗争，去破除封建的文化。在几百年以前，凡是圣经上没有说过的话，谁也不能说，谁说了，旧势力，反动势力就起来说：“这个亚里斯多没有说过呀！你胡说八道！发疯了！”几百年以前，欧洲资产阶级要建立他们的剥削制度，反对封建制度是经过残酷斗争的。资产阶级要搞工业，就需要科学，需要与封建文化不同的文化。十九世纪以来，资产阶级走上反动，变成保守派，变成一切反动势力的保护者。中国的，亚非拉美的，主要是中国的资产阶级起来了。中国的资产阶级是非常软弱的阶级，有些资产阶级代表人物，也进行了一些斗争。如孙中山就进行过一些斗争。还有改良主义谭嗣同也进行过一些斗争，但他们的思想还跳不出老框框，孔夫子的老框框。“五四运动”提出了“打倒孔家店”的口号，这是资产阶级的口号，是资产阶级代表人物，四川人吴虞提出的，後来他也不干了，他抽起鸦片烟了，也不再“打倒孔家店”了。中国资产阶级在中国无产阶级起来之后，很快就走向反动了。解放后还有一些象冯友兰这样的资产阶级哲学家，在一九六二年搞了个“朝圣会议”，到孔夫子的家乡搞了一个纪念孔夫子的讨论会。可见破除孔夫子的迷信也不是一见容易的事。几千年来，不是孔夫子说过的话，不敢说。资产阶级起来的时候，讲“打倒孔家店”。从解放到现在像冯友兰这样的资产阶级哲学家，还想保护孔家店，这是保皇派。〃朝圣会议〃不是简单的事情，它是一个标志，这就说明资产阶级知识分子是保皇派。
破除封建主义迷信，这个担子中国的资产阶级挑不起来，这个任务只能由中国的无产阶级挑起来，这是中国无产阶级的一个任务，是一个艰巨的任务。我们对破除封建主义的迷信做得还不够。
中国无产阶级还有一个任务，就是破除对洋人的迷信。资产阶级是封建主义的崇拜者，另一方面，当洋奴，做外国人的奴才，他们很以为当洋奴是很光荣的事情。鲁迅曾嘲笑他们说：“月亮都是外国的好。”中国的资产阶级代表人物不相信中国人民是伟大的人民，有伟大的创造性。所以，现在是破除对古人，对洋人的迷信。中国人民是伟大的人民，有伟大创造性的人民，解放后十七年来，这种创造性使中国变成了伟大的世界强国，帝国主义，各国反动派都感到意外。
现在我们距离人民的要求，毛主席的要求还很远，毛主席要求我们赶上和超过世界上最先进的水平，我们现在不但赶上，而且有超过的苗头。现在应该把这一点看成最大的任务，还需要做很大的努力才能实现。是从“超”字着眼呢，还是从“赶”字着眼呢？我赞成从“超”字着眼。中国有句古话：“取法乎中，反得其下；取法乎上，反得其中。”我赞成超字派，从超字着眼，很快就能赶上，只从赶字着眼，就很难超过。对吗？（全场回答：对！）我们要在无产阶级文化大革命中促进赶超精神，首先从“超”字着眼。按毛主席的指示，大破大立，敢想敢超，就敢於与修正主义斗争，就能创造西方和苏修所不能创造的光辉灿烂的新文化，就能取得胜利。在科学方面，我们不能超过所有的古人、洋人吗？（全场回答：能！）
在社会科学上，毛主席就解决了马克思、列宁没有解决的问题，或者没有完全解决的问题。无产解决怎样才能取得胜利？马克思、恩格思、列宁、斯大林接触过这个问题，但没有解决，或没有完满的解决，完满解决的是毛主席。现在看来，毛主席关于农