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和纯粹是书生的李贤不同，斗跨十个李贤，张佳木也不会觉得有什么。君子可欺之以方，李贤确实有些智慧，也有亲和力，而且善言辞，风度也好。这样，才能做得了文官领袖。但李贤毕竟是科考出身，一直在官场打滚，世情险恶，人心倾轧，并不是官场经验就能涵盖一切。眼前这两个老狐狸，一个是沙场征战厮杀多年，允文允武，一个是曾经为永乐皇帝经营秘密组织，和三保太监郑和彼此配合，一个在海外，一个在内地，到处寻访建文皇帝的下落。
这两人是何等人，岂是李贤之辈能比的
如今两人却是坦然认输，哪怕就是现在的张佳木，也会在心中油然而生出自豪之感吧。
“我观他所为，毕竟还是堂堂正道。”王骥道：“如果他用陷害，排挤，收买这些法子，收效也不会差。赵荣所辈，难道还有什么节操么？”
“是的。”胡濙也不得不承认，张佳木哪怕在最困难的时候，也并没有用什么下三滥的手段来对付文官集团，现在的法子虽然还是有点yīn损，因为此事一起，大量的文官因为贪污被捕，在道德上就先被打压了一头，但不得不说，这个法子仍然是行的堂堂正道
两个须发皆白的老头子彼此瞠目而视，半响过后，却都是一起哈哈大笑起来。
“老了”王骥捶打着自己的腰，笑道：“不必太久，二十年前，老夫也不能伏下这一口气，非得和这小子斗到底不可。”
“我却没有这种雄心了。”胡濙笑过之后，面sè也有些潮红，不似平时那么淡然的模样。想了想，便又道：“现在这种做法，我倒替他担心后手。”
“怎么呢？”
“平心而论，现在下头是闹的不成话。你我为官的时候，哪里敢擅发驿发，哪里敢滋扰地方，不要说官位保不住，名声也坏了”
“是的，是的，夏老先生在位，我可不敢”
永乐年间，正臣很多，从永乐到宣德年间，夏元吉也是极为出名的一位，此公为吏部尚书，执法森严，官员有犯禁违例的，绝不轻赦，所以士风颇佳，正气一扬，歪风自然敛迹。
所以在当时，百姓负担小，官员风气正，所谓开国盛世气象，就是官场气象，而身处局中之人，也很容易能感受到彼此的不同。
“于谦可惜了。”
突如其来的，胡濙摇头叹气，说了这么一句。
“是，后辈之中，我就看他还不坏，有洪武、永乐年间的大臣气象。可惜，他太固执，没有权变。正自己可以，想叫他正别人，就难了。”
“嗯。表率并不是说要以身作则，而是要管住别人，于谦这一生，没有弄明白这个道理所在啊。”
“是的，是的，我亦云然”王骥说着兴奋起来，掀着白胡子，目光炯炯，看向胡濙，问道：“那么，我要请问，为什么说张佳木后手难继？”
“好”胡濙也被勾起谈兴，对着王骥道：“老东西，我来问你，要说反贪肃腐，我大明谁能比的过太祖高皇帝？”
“比不过，比不过”王骥大摇其头，白胡子乱成一团，嘴里只道：“当年那是剥皮实草，先前是有多少多少，后来只要查出贪贿来，一律都是如此。我小时候，在家闲着没事，常到土地庙里去看去，多咱时候，也少不了有一两张人皮在庙里”
“说的是喽。那么，我再问你，洪武年间，止住贪贿没有？”
“当时官风甚好……不过，还是止不住啊。”
“那么点俸禄，还打折扣，一家老小都要养不活了，还要延请幕宾帮着办事，还要讲究官体，你说，怎么办？”
“老夫当年，也是收印结银子，好在家中有些薄产，不过，在为小官的那些年，也真的折卖的差不多了。”
“家中无产的呢？”
“那也只有贪了，不然，当不好官，也要被杀。贪污，毕竟不是真格全被查了出来，也有贪了没事的。”
说到这，两人都是摇头苦笑，身为洪武年间的生人，对那个年代的情感也是极为复杂。一方面，洪武年间百姓的负担很低，军户的负担也低，毕竟将领们还不大敢怎么奴役他们，而战乱之后，有一块地方能够吃饱饭，养活家小……这已经足够幸运。洪武年间，权贵被诛杀的纪录太多，导致他们不敢违茶盐之法，不敢兼并土地，不敢欺凌弱小，李善长身为国公，身为太祖皇帝身边的第一文臣，犯法回家，想修一下房子，找同为国公而且是军队一系的高官汤和借调军队帮助修理房舍，结果一转眼汤和就把李善长给卖了，因为汤和知道，如果他敢借调士兵给李善长，那么，尽管他多年来从不犯法，尽管他和朱元璋是发小，是一起长大的朋友，但他也敢肯定，到时候走向刑场的就不止是李善长一个人，还要再加上他汤和的全家老小一起陪葬
结果如何？李善长虽不因此事伏诛，但最少，就是死在这件微不足道的小事上。
驸马欧阳伦，违茶禁，被太祖下令活活鞭死。侯爵朱亮祖，欺凌地方官员，使太祖误杀知县道同，结果活活鞭死。
这般的例子，实在太多，早起上朝，晚上不能回家的，也实在太多。
但当时的百姓，日子过的确实不错，所以现在的民间，提起洪武年间，自然是赞美多多，百姓，是不大理会上层的做法如何，是对是错，他们只知道，自己的日子过的如何，是好了，还是坏了。
想起当年的岁月，为官者，却是心情复杂。一方面，他们自然也是知道，朱元璋是难得的圣主，皇帝不是一味杀伐就能立威的，要能控住局面，手腕也得雄强才行。崇祯其实也很能杀人，但越杀就越不对劲，越杀越失众心，比起这个，朱元璋才是天生的杀人者，人头滚滚，权位稳固，想到这里，两个老头一起对天拱手，神sè复杂的道：“圣恩，圣恩”
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第五卷 权倾天下 第六百一十二章 治乱
第五卷权倾天下第六百一十二章治乱
说到这里，王骥已经大约懂得了胡濙的意思，他神sè不悦，手指拍打着窗户，沉吟着道：“我想，源洁，我懂你的意思了。”
“唉，我倒但愿你不懂。”
“怎么能不懂？”王骥苦笑，“就是说，张佳木再强，总不能比太祖高皇帝强。治标，亦不能治本，所以一时得手，然后贪风复炽是必然的事。”
“就是这个意思了。”
“那么，就成了纯粹打击政敌的工具了，没有意义。”
“张佳木的用心，我看倒不是这么小，但是，我看结果就是这样，没有什么意外。”
“其实，”王骥yù言又止的，“张佳木倒是和我说起过，治乱之道，为什么隔二三百年，由大治到大乱，他的意思，这就叫兴亡轨迹，是有规律可究的。按他的说法，就在于王朝之初，开国之君能够驭下，所以官吏勤奋而廉洁，百姓因此而安然平顺，不会生事。而时间一久，即位之君生于深宫，长于阿保之手，有的懒，有的勤，有的更愿意写写画画，不愿理政治民，那么，怎么能保证国家平安，又怎么控制的住官员勤奋廉洁如初？所以到了中期，毛病就多，总会出一个大乱子，使得国力骤然下降，接着，就是末世光景。源洁，你看，他说的对不对？”
“对，太对了”
三百年一大乱，在当时虽然有人提出，但绝没有人总结归纳的这么仔细，这么有迹可寻。胡濙一听完，就已经是神情jī动，大加赞赏了。
“那么，”胡濙接着道：“如何跳出这兴亡规律呢？”
“依你说，有没有办法？”
“没有……”胡濙显然也不是草包，早就考虑过类似的问题，但他的答案显然是悲观的，听着王骥发问，他摇了摇头，道：“帝王由圣明到平常，再到昏聩，甚至残暴，这都是无可更替的事实。你看，从周朝的文武二王，再到幽、厉，汉之文景，再到恒灵、唐之太宗比起僖宗，宋之太祖太宗，比起钦宗，哪一朝，不是由治到乱，帝王血脉，也是由强到弱。从来没见过，一朝亡国时，帝王能英明如类祖宗的。”
“帝王不成，大臣呢？”
“大臣又没有全权，有全权的，就成了新朝的开国之君了，比如杨坚，李渊。”
“如果大臣有全权，又不篡逆，如汉之诸葛亮呢？”
“那也不成，一个人再强，也不能成为整个国家的救星。”说到这，胡濙也面lù吃惊的神sè，他看向王骥，笑道：“佳木该不会是想当这个人吧？”
“我看蛮象。”
“这可真真是天大的野心。”胡濙沉吟着道：“要说权势，魏国公、英国公等诸家也不及他，宦官也得让他三分，现在又打倒了咱们，这个国家，除了皇上，也真的没有人可以制约他这个人了。”
“皇上也会让他几分的，皇上虽不算明君，但信起一个人来，还是能包容的。当然，皇上一般也不大信